Нда...

[Sayek]

Что-то везёт мне на убогих последнее время...
Пугающая тенденция. Но вполне объяснимая. Начиная с примерно конца 80-х общество неуклонно деградирует. Причём, экспоненциально. Так что продуктов этого общества становится всё больше и больше...
Так вот, о чём я, собственно.


Речь идёт о фильме "Аватар".

Андрей Бунеев
Споку с его логичностью, думаю, были бы не по душе эти вздорные синие обезьяны :-)

Я
Андрей Бунеев, думаю, учитвая их отношение к миру, они были бы ему более "по душе", нежели вздорные розовые обезьяны.

Андрей Бунеев
да, с одной стороны, директива невмешательства федерации планет предписывает не вмешиваться в развитие планет, не достигших уровня варп-двигателя.
С другой стороны, объединённая федерация планет - демократическая структура. У синих же обезьян - единоличная власть вождя, голос простого жителя Пандоры не значит ничего.
В начале серии "Реквием по Мафусаилу" капитан Кирк явно даёт понять хозяину планеты, что он не уйдёт без жизненно важного лекарства, чего бы это ему не стоило. Здесь и не пахнет "невмешательством".
Можно вспомнить ещё серию, где за стратегически хорошо расположенную планету шла борьба между клингонами и федерацией. Хотя раса, населявшая планету, на первый взгляд была "отсталой".
Так что, думаю, Спок был бы всё-таки за землян. При такой-то воинственности пандорцев.

Я
Андрей Бунеев, возможно, ваши выкладки не для средних умов, но я вообще не понял, к чему вы это всё написали? Какое отношение тут имеет первая директива - вообще не ясно. Она тут и близко не стояла.
"Единоличная власть вождя". Начнём стого, что это нормально и естественно для первобытных обществ. А закончим вопросом: вы фильм Аватар-то смотрели? А не заметно.
А серию "Реквием по Мафусаилу" вы точно смотрели? Где вы там увидели вмешательство в дела инопланетной цивилизации?
А при чём тут борьба за "стратегически хорошо расположенную планету"?
Спок был бы за каких землян? За тех, что захватили чужую планету исключительно ради добычи полезных ископаемых? Которые готовы устроить геноцид ради всё тех же ископаемых? Сомневаюсь, что найдётся психически здоровый вулканец, поддерживающий подобные методы. Иначе Вулкан был бы на стороне клингонов, а не Федерации.
"При такой-то воинственности пандорцев". Это мне понравилось больше всего. Если к вам в дом ворвётся толпа грабителей и начнёт хозяйничать, забирать ваши вещи, вы, видимо, не только не станете сопротивляться, но ещё и поможете, чтоб в воинственности не обвинили.

Андрей Бунеев
Да, толпа грабителей. 5 лет земляне пытались по мирному договориться с пандорцами. Предлагали все блага цивилизации. Тогда как пандорцы с первого дня начали стрелять отравленными стрелами. Никто не порол горячку, когда отдавал команду о наступлении на синих обезьян.
Автократия естественна для первобытных сообществ? Да, но для первобытных сообществ ещё много чего естественно. Если что-то естественно для животных - это не значит, что это нормально для людей (и тем более вулканцев).
В "Реквиеме по Мафусаилу" Кирк отвечает за жизнь своего экипажа. И ему было всё равно, хочет или не хочет хозяин планеты отдавать лекарство (которое ему, объективно, не было нужно). И Спок вовсе не высказывал своего недовольства по поводу такой позиции капитана.
Если бы сюжет "Реквиема по Мафусаилу" Кэмерон повторил бы сейчас, возможно, мораль была бы вывернута в сторону, что корабль с умирающим экипажем должен был улететь восвояси дабы не оскорбить религиозные (или ещё какие-нибудь) чувства хозяина планеты.
Всё это я говорил к тому, что когда напряжение в отношениях дорастает до определённого уровня, даже федерация планет не будет жертвовать собой, ради иллюзорного покоя какой-то там планеты.

После этого я сказал, что дискуссия далее не имеет смысла. Нет у меня настроения влезать в спор с очередным идиотом. Тем более, и место не самое подходящее. Мне хватило посмотреть на его религиозно-политические взгляды: православный коммунист. Это какой-то новый тяжёлый вариант синдрома ПГМ?

@темы: Fascinating!

Comments

[стармех МакКонел]

Сложилось впечатление, что диалог велся с генератором светских бесед в который заложена терминология Трека...

[Sayek]

стармех МакКонел, вот и у меня

[Tilvien Wunderbar]

Нда, ребёнок о приоритетах, видимо, вообще не слышал. И если есть ситуёвина, в которой оправдывается одно действие, думает, что оно оправдается и в других. Жалко ребёнка, тяжко ему придётся, родители ж бить будут, по его мнению, ни за что.

[Sayek]

Tilvien Wunderbar, ребятёнок, судя по Контакту, уже институт закончил.

[Sayek]

Хе-хе, человечек там радуется тому, что "победил" в споре. Неужели сейчас можно закончить институт с таким отсутствием мозгов?

[Неждана Феалоссе]

Sayek можно институт закончить, можно... я вот тоже через годик закончу а ума то у меня... у-у-у...

[Sayek]

Неждана Феалоссе, ну, у тебя, вроде, с поральными принципами более менее в порядке. А этот индивид не видит разницы между вынужденным вмешательством в дела планеты без нанесения ей вреда и беспринципным грабежом ресурсов.

[Darmik]

Ну, с поральными принципами у этого чела кажется всё в порядке. Хе-хе. А вот моральные современному человеку в карьере и личной жизни скорее мешают... Так что молодой человек не пропадёт.

[стармех МакКонел]

Мне кажется, у Андрея Бунеева есть проблема с восприятием и интерпретацией. Аргументы выглядят взятыми с потолка, «факты» истолкованы довольно хаотично и, на мой взгляд, неверно.

Это называется всестороннее толкование?

да, с одной стороны, директива невмешательства федерации планет предписывает не вмешиваться в развитие планет, не достигших уровня варп-двигателя.
С другой стороны, объединённая федерация планет - демократическая структура. У синих же обезьян - единоличная власть вождя, голос простого жителя Пандоры не значит ничего.

. Я не вижу противоположности в данных высказываниях. А ведь фразы

с одной стороны

и

С другой стороны

подразумевают противопоставление. И связи этих высказываний с предпочтениями Спока и его "по душе" тоже не вижу.

[Sayek]

стармех МакКонел, грустно, вообще, что существуют люди с такими понятиями. Ладно бы, он был просто неумным человеком, но с такими мыслями он становится опасным, хм, неумным человеком. Именно такие и уничтожают культуры, устраивают геноциды ради обогащения. Из него бы, возможно, вышел неплохой конкистадор.
А ещё грустнее, что он эти свои понятия пытается приписать и Споку.

[Алиса Димина]

Ад, можешь, пожалуйста, дать мне на его дневник ссылку? Подобных индивидуумов надо изучать.... и делать безопасными для общества.

[Sayek]

Алиса Димина, он на ВКонтакте. Пришлю там ссыль

[стармех МакКонел]

Вконтакте? Тогда это многое объясняет. Он случайно не моей нации? Не украинец, нет?

[Sayek]

стармех МакКонел, а что?

[стармех МакКонел]

Неужели сейчас можно закончить институт с таким отсутствием мозгов?

- У нас - можно. Демографический кризис 90гг аукается теперь в ВУЗах. Туда легче поступить и закончить, чем не сделать этого.

Ну, и вконтакт. Оплот темноты человеческой. Не знаю как Вы, но я мало встречала там НОРМАЛЬНЫХ людей. Страницу пришлось закрыть от просмотров посторонними.

[Sayek]

стармех МакКонел, ну, я там особенно не встречаюсь) У меня там много знакомых, которых я знаю лично. С ними и общаюсь. Но страница у меня изначально закрыта от посторонних.

[Sayek]

стармех МакКонел, город Барановичи. Белорусия?

[стармех МакКонел]

Sayek, Да. Белорусия. Тогда, наверное, аргумент с образованием отпадает.

[Darmik]

Эх.. не за всеми Батько может самолично доглядывать.

[Sayek]

... aka Darmik, да уж. Я надеялся, что хоть там сохранились крохи советской системы образования. Ан нет.

[Алиса Димина]

Ад, спасибо за ссыль. М-да, уже по виду страницы можно сказать: морально-этическое воспитание у гражданина не на высоте. Как и интеллект, и знакомые. Таким в контакте самое место.

[Sayek]

Могу также прислать ссылку на, собственно, разговор с ним.

[Алиса Димина]

Было бы хорошо.